Ніколас Кейдж про “Спайдер-Нуар”, “Пуститися берега” та “Справжній детектив”

Шлях Ніколаса Кейджа у світі супергероїв – це справжній серіал з непередбачуваними поворотами, гідний пера Говарда Гоукса!

Його пригоди почалися ще в кінці 90-х, коли актор був на крок від ролі останнього сина Криптону у фільмі Тіма Бертона “Superman Lives”. Але, о диво, зйомки скасували за кілька тижнів до старту! Пізніше Сем Реймі запропонував Кейджу втілити Нормана Озборна/Зеленого Гобліна у “Людині-павуку”, але актор був зайнятий іншими проєктами (про це згодом). У 2000-х Кейдж отримав пропозицію зіграти вбивцю-російського мафіозі у “Зеленому Шершні”, проте його бачення персонажа розійшлося з баченням Сета Рогена. А ще ж була історія з його унікальним коміксом “Action Comics #1” із першою появою Супермена, який викрали, знайшли і продали за мільйони, щоб покрити борги. І, звісно, факт, що його псевдонім натхненний Люком Кейджем, що він обрав, аби уникнути звинувачень у непотизмі як племінник Френсіса Форда Копполи.

Звісно, Кейдж втілив Примарного Вершника у двох сумнівних стрічках, зіграв “Діда” у недооціненому екшені “Пипець” та озвучував анімаційних героїв. Але справжнього супергероя, який би повністю відповідав його баченню, він ще не зустрів. До сьогодні!

На піку популярності Variety

“Spider-Noir” – це новий серіал, що виходить 27 травня на Prime Video (а також на MGM+), і він розповідає історію Бена Рейлі (Кейдж), приватного детектива у Нью-Йорку часів Великої депресії. Його горе після смерті дружини (Діана Крюгер, з якою Кейдж вже працював у “Скарбах Нації”) змушує його відмовитися від свого альтер-его Людини-павука. Але чарівна клубна співачка Кет Харді (Лі Джун Лі) та справа, пов’язана з ветеранами Першої світової війни, що отримали дивні сили, втягують його назад у гру. Серіал, створений Ореном Узіелем та адаптований з персонажа Marvel Comics “Людина-павук Нуар” (якого Кейдж озвучував у “Людині-павук: Через всесвіти”), є візуально приголомшливим видовищем – доступним як у чорно-білому, так і в кольоровому варіанті (я б радив перший). Він майстерно поєднує жанри нуар та супергероїки.

У самому центрі всього – Кейдж, чий неординарний підхід тримає вас у напрузі. Оскароносний актор зустрівся з Variety, щоб поговорити про “Spider-Noir”, його унікальну акторську філософію та багато іншого.

Припускаю, ви великий шанувальник нуар-фільмів, так? Які ваші улюблені?

О, так. Річард Бейсхарт у фільмі “Він пройшов по ночах” був неймовірний. Я бачив його дуже молодим. Фільми, які надихнули “Spider-Noir”, це, безумовно, “Великий сон” Говарда Гоукса з його ритмом та швидким діалогом; “Мальтійський сокіл” та “В тузі до життя”. Багато фільмів з Богартом. Я хотів створити сутність своїх улюблених акторів старої школи, адже прагнув втілити цей стиль – Богарда, Кегні, Едварда Г. Робінсона. Я будував свою гру, щоб вона пасувала до формату чорно-білого кіно, так само, як Деррен Тірнан робив це з операторською роботою, а Трейс Філд – з костюмами. Я хотів, щоб усе це злилося, щоб, дивлячись чорно-білу версію “Spider-Noir”, ви відчували, що перенеслися в іншу епоху.

Ваш персонаж у “Spider-Noir” нагадує Марлоу Еліота Ґулда у “Довгому прощанні” своєю балакучістю, сарказмом і любов’ю дражнити людей.

Розумію. Думаю, що з елементом Богартом я постійно звертав увагу на те, як він виглядає спантеличеним. Наприклад, у “Великому сні”, коли фатальна жінка робить щось лихе, він знаходить це кумедним – йому подобається бачити небезпеку в інших людях. І я хотів зіграти трохи більше цього. З кожним новим епізодом ви побачите інші впливи. Одна з речей, яку нам вдалося додати, що є розкішшю серіального формату, – це можливість посіяти маленькі зернятка та спостерігати, як вони розквітають. Ми з шоуранером Ореном Узіелом дійшли до того, що пояснили, чому він такий, і як він намагається перепрограмувати свою людяність, адже ДНК павука в його тілі. Тому він намагається зрозуміти, як знову стати людиною.

Яку підготовку ви пройшли для цього? Чи вивчали павуків?

Не секрет, що люди знають про мою любов до старої німецької експресіонізму. Я пригадую Макса Шрека в “Носферату” наприкінці, перед тим, як його вдарила блискавка і він розсипався на порох, він робив так [нахиляє руку донизу]. Це, для мене, свідчить про німецький експресіонізм, хореографію. Мені здалося, що такий рух був би павуковим, тому я працював над своїм тілом, щоб створити це відчуття звіриності в персонажі. Чи вивчав я павуків? Ні. Але я знаю про них дещо, і одна з найцікавіших речей, яку я знаходжу в павуках, – це те, що у них немає м’язів. Їхні кінцівки схожі на соломинки, і вони вистрілюють рідину, щоб рухатися. Це вплинуло на ідею рухів.

Ви самі вигадали термін “новий шаманізм” для вашого акторського стилю? І що це означає?

Уява – це найбільший інструмент актора. Якщо у вас немає уяви, щоб хотіти та вірити, що ви перебуваєте в цій ситуації, щоб це було правдоподібно для глядача, це не спрацює. І якщо у вас немає уяви, щоб створити щось нестандартне, магічне та особливе, це буде нудно. Насправді, це походить від Браяна Бейтса, професора, який написав кілька книг про акторську майстерність. Він висунув ідею, що всі шамани тисячі років тому були акторами, які занурювалися в польоти уяви та намагалися знайти відповіді, щоб допомогти своїй громаді. Ідея полягає в тому, що актори в кіно чи на телебаченні роблять те саме – вони використовують свою уяву, щоб розповісти історію, яка може комусь допомогти у власному житті. Ми бачимо персонажа у фільмі, і це додає нам бадьорості. Або ви граєте алкоголіка у “Поки не зіграв в ящик”, і хтось, хто боровся з цим, бачить це і знаходить якусь відповідь. Ідея в тому, що ми всі, як ці тисячолітні шамани, занурюємося в уяву. Отже, що таке новий шаманізм? Це те, як ви покращуєте свою уяву, щоб вона стала вам більш доступною.

Чи ви все ще вдаєтеся до екстремальних методів для входження в роль? Стільки дивовижних історій, як-от виривання зубів для “Пташки” або, як нещодавно розповідав Майк Фіггіс, ви випили пляшку горілки перед зйомками “Поки не зіграв в ящик” і знищили казино.

Пам’ятаймо: я почав акторську кар’єру в 15 років, що робить мене, так би мовити, дитиною-актором. Мені доводилося вчитися на ходу, і в той час ходили всілякі історії про Де Ніро, і ми всі думали, що мусимо “жити роллю” і робити ці божевільні речі, щоб повірити, що ми – персонажі. Але я займаюся цим вже 45 років, тому більше не мушу цього робити. І щоразу, коли Майк згадує цю історію, я просто хочу сказати: це було в сценарії, добре?

Той персонаж [у “Поки не зіграв в ящик”], Бен Сендерсон, влаштовує повний розгром у казино – це було в сценарії. І я сказав йому: “Я не буду пити на цьому фільмі, але я хочу одну-дві сцени, де він справді п’яний”. І він знав, що я так і зроблю, тому, гадаю, він просто намагається отримати більше уваги для свого фільму через 30 з гаком років, перетворивши це на таблоїдну історію.

Що змусило вас перейти на телебачення? Межа між кіно та ТБ останніми роками дещо розмилася.

Я був категорично проти телебачення, бо не хотів робити нічого надто уніфікованого або схожого на всіх інших. А мій син посадив мене за розмову під час COVID, і показав мені “Пуститися берега”. Я почав бачити, що актори в тому шоу мали розкіш часу, щоб розповісти свою історію. Я бачив, як Браян Кренстон дивився на валізу, здавалося, хвилинами. Я не міг відвести від нього очей, а він просто дивився на валізу. І мені спало на думку, що такого не зробиш у кіно: немає часу. Я подумав, можливо, з восьмигодинною оповіддю я зможу посіяти зерна для персонажа, який може розквітнути в щось, на що у мене немає часу в кіно. Це і було головним привабленням.

Я чекав на щось особливе, і можу сказати, що зі “Spider-Noir”, бачення, яке я мав у своїй уяві, матеріалізувалося саме так, як я сподівався. І це було страшно, і це було ризиковано. Я постійно хвилювався, що мене звільнять, бо я робив цю річ, яка полягала в перевтіленні в акторів старої школи і зіткненні з шедевром Стена Лі “Людиною-павуком”, щоб створити своєрідний сенсаційний поп-арт Роя Ліхтенштейна. Я не знав, чи це спрацює, доки не побачив усі вісім епізодів.

Я дуже нервував, беручись за телебачення, скажу вам. Один із продюсерів сказав: “Ми проведемо це читання, бо ще не налагодили зв’язок з Amazon, і ви повинні переконатися, що під час читання ви не бубоніте”. Я так нервував, що зателефонував своєму доброму другові Чарлі Шину, який багато працював на телебаченні, і попросив у нього поради. Він сказав: “Ну, це найскладніше, Ніку – читання. Тож, чого ти нервуєшся?” Я сказав: “Один із продюсерів сказав: ‘Не бубоніть'”. Він запитав: “Вибачте… хто сказав вам не бубоніти? Його прізвище ‘Sony’?” Я відповів: “Ні”. І він сказав: “Тоді пошліть його до біса!” Тож я добре посміявся, зайшов і провів читання.

Ви згадали Чарлі Шина. Які відчуття, коли виростаєш з цією групою молодих, талановитих акторів, які були твоїми друзями – Шон Пенн, Кріс Пенн, Чарлі Шин, Еміліо Естевез, Джонні Депп, ви самі – а тепер вони стали відомими на весь світ? І чи не ви були тим, хто переконав Джонні зайнятися акторством?

Це правда. Ми зустрічалися з однією дівчиною, і він приїхав до Лос-Анджелеса, не бажаючи мене полюбити. Він був гітаристом. Я одразу його полюбив, і він сказав: “Мені подобається Нік… я не можу його не любити”. Ми стали дуже добрими друзями, і одного дня ми грали в “Монополію”. Він мав великі фінансові труднощі – продавав ручки, я думаю, і я дозволив йому жити в моїй квартирі, але потім він почав красти мої гроші, щоб купити напої. Я сказав: “Чому б тобі просто не спробувати акторство?” Він відповів: “Я не вмію грати”. Я сказав: “Так, ти можеш. Чому б тобі просто не зустрітися з моїм агентом?” Він зустрівся з моїм агентом, і далі історія відома. Він став “сенсацією за одну ніч”, як то кажуть.

Ви дали собі ім’я супергероя – “Кейдж”, на честь Люка Кейджа – це цікаво. Як це ім’я вплинуло на вас? Чи дивно досі бути відомим як “Ніколас Кейдж”?

Ні. Я – Нік Кейдж. Я змінив ім’я офіційно минулого року. Я – Нік Кейдж у житті, і я – Нік Кейдж на екрані. Краще бути патріархом своєї маленької родини, ніж клоуном-родичем на околиці чиєїсь, тому я вирішив: я візьму це і буду “Кейджем”. “Кейдж” – це ім’я, яке мені сподобалося в коміксах – я просто думав, що у нього круте ім’я. І я виріс у дуже авангардному, артистичному середовищі, і там говорили про Джона Кейджа та його експериментальні композиції. Я шукав щось на кшталт “Джеймса Діна”; шукав щось коротке та миле. Я подумав: ну, я залишу ім’я “Ніколас”, бо мій батько назвав мене Ніколасом – з французькою вимовою, яка завжди мене дратувала, бо всі додають “h”. Не знаю, чому він дав мені французьке написання! Але він так зробив.

Це справді звучить як ім’я супергероя.

Нік Кейдж чи Ніколас Кейдж?

Нік Кейдж.

Я думаю, так. Ви думаєте, мені варто було позбутися його і просто назватися “Нік”? Я – обидва! Я думаю, люди знають мене як обох.

Чому ви ніколи не працювали з Квентіном Тарантіно? Мені здається, цього хочуть люди.

Я не знаю. Я вважаю Квентіна своїм другом, свого роду. Ми час від часу листуємося, розмовляємо про кіно, і мені сподобалася його книга про фільми, і мені було цікаво дивитися фільми його очима. Просто так і не склалося. Я думаю, існує взаємна повага. Я завжди вважав його акробатом кінематографа. Його фільми рухаються так, що це просто приголомшливо.

Ви ж читали його репліки, хоча б – у “Скелі”, адже він допрацьовував сценарій.

Я хочу, щоб ви сказали мені, які репліки, на вашу думку, він написав.

“Невдахи завжди скиглять про свій максимум. Переможці йдуть додому і трахають королеву випускного балу”.

Так. Але я додав: “Карла була королевою випускного балу”. І я додав: “Я відчуваю багато препубертатної нестабільності, синдром ‘Мені 16, я злюся на батька'”. Це все я. У цьому сенсі, так – ми писали разом, співпрацюючи над діалогами.

Мені 41, і мені здається, ви так міцно тримаєте старших міленіалів, бо коли мені було 11, “Скеля” вийшла в кінотеатрах того літа. А наступного літа “Воздушний Конвой” та “Без обличчя” вийшли з різницею в кілька тижнів. Три культових попкорнових фільми.

Мені подобається це чути. Це було дуже незвично, коли два фільми виходили в кінотеатрах з різницею в кілька тижнів, і обидва посіли перше місце. Мені пощастило. Це був інший час.

Що відбувається з “Без обличчя 2”? Я розумію, Адам Вінгард відмовився від режисури.

Послухайте, ми з Адамом чудово пообідали в Smoke House у Бербанку, і мали чудову розмову. У нас схожі інтереси. Мені подобається те, що він робить з групою “Годзілли”, і ми обговорювали одного з наших улюблених суперлиходіїв у старих фільмах про Годзіллу, яким був Хедорія. Я впевнений, що колись наші шляхи ще перетнуться. Я не знаю, що сталося, і я абсолютно не знаю, чи це станеться. Я останній, хто щось знає.

Мені подобається, як ви та Джон Траволта доповнюєте один одного у “Без обличчя”.

Він чудово зіграв у тому фільмі. Я – лише Кастор перші 12 хвилин, але який це початок! А потім він взяв м’яч і побіг з ним, перевершивши найсміливіші мрії будь-кого. Йому це справді сподобалося. Я люблю думати, що я його трохи звільнив. Я задав шаблон, а він імпровізував і пішов далі.

Говорячи про “Людину-павука”, це правда, що ви відмовилися від ролі Нормана Озборна/Зеленого Гобліна у першому фільмі Сема Реймі про “Людину-павука”?

Так. Ми з Семом чудово пообідали, і я сказав під час обіду: “Послухайте: хто б не грав Людину-павука, нехай він зробить одну сцену, де він повзає, як павук, коли він сам”, і цього не сталося. Він хотів, щоб я зіграв Зеленого Гобліна. Мені подобалася ідея Сема Реймі через “Зловісних мерців 1” і “2”, і я хотів з ним попрацювати, але в мене був інший фільм під назвою “Адаптація”. Це сталося з Джимом [Керрі] та “Тупим і ще тупішим”, і я сказав: “Я збираюся зробити інший фільм під назвою “Поки не зіграв в ящик””. А з Семом я сказав йому: “Я збираюся зробити ‘Адаптацію'”. Обидва ці рішення були правильними для мене, і я задоволений результатами.

Чи буде 5-й сезон “Справжнього детектива”? Були повідомлення, що вас обрали.

Я не знаю. Гадаю, вони працюють над матеріалом, але я давно нічого не чув. Я ні на що не підписаний; ми просто розмовляємо. Мені дуже подобається Ісса Лопес, і я був би радий з нею попрацювати, але нічого конкретного. І я ніколи не бачив перший сезон “Справжнього детектива”, але чув чудові відгуки.

Чи відчуваєте ви, що в певній мірі повернули собі супергероя, враховуючи те, що сталося зі смертю “Superman Lives”, відмовою від ролі Зеленого Гобліна тощо?

Ні. Я отримую багато натхнення від мистецтва, як Воргол з “Диким серцем” і те, що я зробив з аурою Елвіса. Тут я дивився на Роя Ліхтенштейна і хотів зробити поп-арт-мешап. Я вірю в синтез мистецтва, або в те, що ви можете зробити в одній формі мистецтва, можете зробити і в іншій, і це мене цікавило. Мене не стільки цікавило грати супергероя, як такого. Мене цікавило, чи зможу я перевтілитися в акторів старої школи чорно-білого кіно і зіткнути це з Людиною-павуком. Це був ризик і захоплення.

Версія цієї історії з’явиться у спеціальному виданні “Emmys Extra” 4 червня. Це інтерв’ю було відредаговано та скорочено.

За матеріалами: variety.com